Discussion:
Alkulukujen "mysteeri"?
(too old to reply)
Raimondo
2004-04-08 02:30:06 UTC
Permalink
Joko on tietokoneet ratkaisseet, mikä on suurin mahdollinen alkuluku?
R.A.
Quark
2004-04-08 04:28:29 UTC
Permalink
http://www.utm.edu/research/primes/largest.html

Sitä _viimeistä_ alkulukua ei varmaankaan tulla lasketuksi koskaan. Tahi
todistaa että sen jälkeen ei ole toista.
Tällä hetkellä siis suurin on (2^20996011)-1. Eli se on 40. Mersennen
alkuluku.
Post by Raimondo
Joko on tietokoneet ratkaisseet, mikä on suurin mahdollinen alkuluku?
R.A.
Henri Tapani Heinonen
2004-04-08 04:34:22 UTC
Permalink
Post by Raimondo
Joko on tietokoneet ratkaisseet, mikä on suurin mahdollinen alkuluku?
Väite: Ei ole olemassa suurinta alkulukua.
Antiteesi: On olemassa suurin alkuluku p.
Todistus: Jokin alkuluvuista olisi suurin, koska niitä olisi äärellisen
monta. Luku t = p(p-1)(p-2)...1 olisi jaollinen kaikilla alkuluvuilla.
Huomaamme, että luku t+1 olisi vielä suurempi ja samalla myös uusi alkuluku.
Päädymme ristiriitaan. Antiteesi on siis epätosi ja väite tosi.
--
Henri Heinonen - filosofian ylioppilas fysiikasta
Heikki Kaskelma
2004-04-08 07:54:28 UTC
Permalink
Post by Henri Tapani Heinonen
Väite: Ei ole olemassa suurinta alkulukua.
Antiteesi: On olemassa suurin alkuluku p.
Todistus: Jokin alkuluvuista olisi suurin, koska niitä olisi äärellisen
monta. Luku t = p(p-1)(p-2)...1 olisi jaollinen kaikilla alkuluvuilla.
Huomaamme, että luku t+1 olisi vielä suurempi ja samalla myös uusi alkuluku.
Päädymme ristiriitaan. Antiteesi on siis epätosi ja väite tosi.
Antiteesi: Suurin alkuluku on 5.
Todistus: Luku 5*4*3*2*1 + 1 = 121 on suurempi kuin 5 ja uusi alkuluku.
Emme välitä siitä, että 121 = 11*11. Päädymme kertaamaan.


Heikki Kaskelma
Kalle Kivimaa
2004-04-08 08:15:01 UTC
Permalink
Post by Heikki Kaskelma
Antiteesi: Suurin alkuluku on 5.
Todistus: Luku 5*4*3*2*1 + 1 = 121 on suurempi kuin 5 ja uusi alkuluku.
Emme välitä siitä, että 121 = 11*11. Päädymme kertaamaan.
Tästä tuleekin mieleeni vanha mutta mielestäni ihan hyvä juttu, joka
sopii juuri tähän.

Matemaatikolta, fyysikolta, kemistiltä ja
tietojenkäsittelytieteilijältä kysyttiin, ovatko kaikki parittomat
luvut yli yhden alkulukuja.

Matemaatikko mietti: 3 alkuluku, 5 alkuluku, 7 alkuluku, 9 ei
alkuluku, väite on väärä.

Fyysikko mietti: 3 alkuluku, 5 alkuluku, 7 alkuluku, 9 mittausvirhe,
11 alkuluku, 13 alkuluku, kyllä väite vaikuttaa todelta.

Kemisti mietti: 3 alkuluku, 5 alkuluku, 7 alkuluku, 9 alkuluku, 11
alkuluku, kyllä väite vaikuttaa todelta.

Tietojenkäpistelijä mietti: 3 alkuluku, 5 alkuluku, 7 alkuluku, 7
alkuluku, 7 alkuluku, selkeästi päättymätön algoritmi eli väite on
tosi.
--
* Sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology (T.P) *
* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *
Sampo Smolander
2004-04-08 09:51:19 UTC
Permalink
Post by Heikki Kaskelma
Antiteesi: Suurin alkuluku on 5.
Todistus: Luku 5*4*3*2*1 + 1 = 121 on suurempi kuin 5 ja uusi alkuluku.
Emme välitä siitä, että 121 = 11*11. Päädymme kertaamaan.
Mutta koska antiteesi sanoo että 5 on suurin alkuluku, niin
11 ei voi enää olla alkuluku. Tai sitten antiteesi on väärässä.
Heikki Kaskelma
2004-04-08 15:28:41 UTC
Permalink
Post by Sampo Smolander
Post by Heikki Kaskelma
Antiteesi: Suurin alkuluku on 5.
Todistus: Luku 5*4*3*2*1 + 1 = 121 on suurempi kuin 5 ja uusi
alkuluku. Emme välitä siitä, että 121 = 11*11. Päädymme kertaamaan.
Mutta koska antiteesi sanoo että 5 on suurin alkuluku, niin
11 ei voi enää olla alkuluku. Tai sitten antiteesi on väärässä.
Miksi kukaan olisi kiinnostunut 11:sta? 11 on täysin mielenkiinnoton. :-)

Henri voisi harjoituksen vuoksi todistaa, ettei mielenkiinnottomia lukuja
ole.


Heikki Kaskelma
Henri Tapani Heinonen
2004-04-08 09:48:24 UTC
Permalink
Post by Heikki Kaskelma
Todistus: Luku 5*4*3*2*1 + 1 = 121 on suurempi kuin 5 ja uusi alkuluku.
Emme välitä siitä, että 121 = 11*11. Päädymme kertaamaan.
122 / 121 ei ole kokonaisluku.
--
Henri Heinonen - filosofian ylioppilas fysiikasta
Kalle Kivimaa
2004-04-08 10:30:02 UTC
Permalink
Post by Henri Tapani Heinonen
Post by Heikki Kaskelma
Todistus: Luku 5*4*3*2*1 + 1 = 121 on suurempi kuin 5 ja uusi alkuluku.
Emme välitä siitä, että 121 = 11*11. Päädymme kertaamaan.
122 / 121 ei ole kokonaisluku.
<pihalla>Ja? Mistä t+2 tähän nyt ilmaantui?</pihalla>
--
* Sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology (T.P) *
* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *
Mikko Toivo
2004-04-08 11:53:03 UTC
Permalink
Post by Heikki Kaskelma
Post by Henri Tapani Heinonen
Väite: Ei ole olemassa suurinta alkulukua.
Antiteesi: On olemassa suurin alkuluku p.
Todistus: Jokin alkuluvuista olisi suurin, koska niitä olisi äärellisen
monta. Luku t = p(p-1)(p-2)...1 olisi jaollinen kaikilla alkuluvuilla.
Huomaamme, että luku t+1 olisi vielä suurempi ja samalla myös uusi alkuluku.
Päädymme ristiriitaan. Antiteesi on siis epätosi ja väite tosi.
Antiteesi: Suurin alkuluku on 5.
Todistus: Luku 5*4*3*2*1 + 1 = 121 on suurempi kuin 5 ja uusi alkuluku.
Emme välitä siitä, että 121 = 11*11. Päädymme kertaamaan.
Jos nyt kuitenkin lasketaan alkuperäisen todistuksen mukaisesti:
t=5*3*2*1+1=31 niin tällöin t on alkuluku...

Päädymme sisälukukurssille.

Mikko Toivo
Kalle Kivimaa
2004-04-08 12:06:52 UTC
Permalink
Post by Mikko Toivo
t=5*3*2*1+1=31 niin tällöin t on alkuluku...
Tässä erityistapauksessa kyllä on. Euclidin toinen teoreema (vaikka
http://mathworld.wolfram.com/EuclidsTheorems.html ) kylläkin väittää,
että yleisessä tapauksessa t on joko alkuluku tai sitten t:llä on
oltava alkulukutekijät, jotka ovat suurempia kuin p. Mikäköhän
todistus on osoittanut, että tuolla tavalla generoitu t on aina
alkuluku?
--
* Sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology (T.P) *
* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *
Jukka K. Korpela
2004-04-08 12:35:20 UTC
Permalink
Post by Kalle Kivimaa
Post by Mikko Toivo
t=5*3*2*1+1=31 niin tällöin t on alkuluku...
Tässä erityistapauksessa kyllä on.
Paitsi että esitetyn todistuksen mukaan piti selvästi kertoa keskenään
luvut 5:stä 1:een, joten 4:n pois jättämiseen ei ollut perusteita.

Onkohan tämän threadin tarkoitus osoittaa, että matemaatikot eivät osaa
numerolaskuja eivätkä luekaan kovin tarkkaavaisesti? Sehän on kai
muutenkin yleisesti tunnettu ja tunnustettu tosiseikka. :-)
Post by Kalle Kivimaa
Euclidin toinen teoreema (vaikka
http://mathworld.wolfram.com/EuclidsTheorems.html ) kylläkin väittää,
että yleisessä tapauksessa t on joko alkuluku tai sitten t:llä on
oltava alkulukutekijät, jotka ovat suurempia kuin p.
Todistuksestahan on erilaisia muunnelmia, joista joissakin kerrotaan
alkulukuja, joissakin kaikki peräkkäiset luvut. Olennaistahan on
osoittaa, että jokaista lukua p kohti on olemassa alkuluku, joka on
suurempi kuin p, ei välttämättä antaa käytännöllistä algoritmia sellaisen
luvun muodostamiseksi. (Yleisessä tapauksessa algoritmi ei ole
käytännöllinen, koska alkutekijöihin jako on laskennallisesti hyvin
raskas operaatio - tähän seikkaanhan suuri osa ns. salauksesta perustuu.)

Mutta "Euclid" on kyllä vain englanninkielinen nimi Eukleideelle.
Suomessa käytetään kreikasta translitteroitua muotoa "Eukleides", joka
tosin kovasti pyrkii lyhenemään muotoon "Euklides".
Post by Kalle Kivimaa
Mikäköhän
todistus on osoittanut, että tuolla tavalla generoitu t on aina
alkuluku?
Kysymys lienee retorinen, eli ei sellaista ole todistettu, koska se ei
pidä paikkaansa.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/indexfi.html
Juttuja matematiikasta ja fysiikasta:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/matikka/
Jussi P.
2004-04-08 12:10:53 UTC
Permalink
Post by Heikki Kaskelma
Antiteesi: Suurin alkuluku on 5.
Todistus: Luku 5*4*3*2*1 + 1 = 121 on suurempi kuin 5 ja uusi alkuluku.
Todistuksessa on vakava virhe. Ykkösellä ei kuulu kertoa koska se ei ole sen
paremmin alkuluku kuin yhdistettykään luku. Luku 1 on *yksikkö*. Oikea
kertolasku on siis 5*4*3*2
Kalle Kivimaa
2004-04-08 08:09:53 UTC
Permalink
Post by Henri Tapani Heinonen
monta. Luku t = p(p-1)(p-2)...1 olisi jaollinen kaikilla alkuluvuilla.
Huomaamme, että luku t+1 olisi vielä suurempi ja samalla myös uusi alkuluku.
Päädymme ristiriitaan. Antiteesi on siis epätosi ja väite tosi.
Ei t+1 ole välttämättä alkuluku mutta se ei ole jaollinen millään
luvulla 2,3,4,...,p, eli välttämättä on olemassa joku alkuluku > p.
Esimerkiksi jos oletetaan suurimmaksi alkuluvuksi 5, olisi t =
5*4*3*2*1 = 120 ja t+1 = 121 = 11*11.
--
* Sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology (T.P) *
* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *
Mikko Kangasmaki
2004-04-08 12:37:41 UTC
Permalink
Raimondo <***@susiraja.net> wrote:
: Joko on tietokoneet ratkaisseet, mik� on suurin mahdollinen alkuluku?

Jos ei muista vastauksista jo tullut ilmi, niin suurinta alkulukua ei ole
olemassa koska alkulukuja on ��ret�n kappaletta (eik� sit� ole olemassa,
vaikka se olisi muista vastauksista k�ynytkin ilmi (ah t�ss� juuri
matematiikan ihanuus: yleisp�tevyys!)).

Ja t�m�n todisti jo Euklides iloman tietokonetta.
holsa
2004-04-10 17:14:03 UTC
Permalink
Post by Raimondo
Joko on tietokoneet ratkaisseet, mikä on suurin mahdollinen alkuluku?
R.A.
Joh.Ilm. 22.13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
Ratkaisu http://personal.inet.fi/koti/konkari/

KH
Vesa-Matti Sarenius
2004-04-10 19:59:40 UTC
Permalink
Post by holsa
Post by Raimondo
Joko on tietokoneet ratkaisseet, mikä on suurin mahdollinen alkuluku?
R.A.
Joh.Ilm. 22.13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
Ratkaisu http://personal.inet.fi/koti/konkari/
Voi hyvä jumala! (Oho, sattupa sopiva sadattelu).

Pelkkä usko ei valitettavasti matematiikassa ole koskaan riittänyt,
vaikkakin sitä on paljon hyödynnetty (Kuinkahan moni artikkeli alkaa
sanoilla:"Oletetaan, että Taniyama-Shimuran otaksuma pitää paikkansa").
Joten uskon asiat johonkin muuhun ryhmään ja tänne vain keskustelua
puhtaasta totuudesta (i.e. matematiikasta), pyydän. Vaikkakin on
pääsiäinen ja niin edelleen...

Siis toisin sanoen, yrititkö sanoa, että Jumala on viimeinen alkuluku?

Jos yritit, niin se on todistettu vääräksi aiemmin tässä ketjussa, sillä
Jos J olisi viimeinen alkuluku, se olisi suurin. Toisaalta jos se olisi
suurin, alkulukujen joukko olisi äärellinen. Koska joukko selvästikään
ei ole äärellinen => J ei ole suurin alkuluku => J ei ole alkulukujen
joukossa A ja O, alku ja loppu => väitteesi on väärä, sijaitsi taivaan
portti sitten missä tahansa naisen haaravärkin ja neliulotteisen avaruuden
risteyspisteiden välillä (tai päätepisteissä).

Hyvää pääsiäistä, niin pakanoille, kuin kristikunnallekin!
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * Kun on joskus lähdettävä, *
mailto:sarenius.at.paju.oulu.fi * taivaan tähdet jäävät *
Finland, Europe. * öisin pimeään loistamaan. *
* * * * * * * * * Göstan muistoa kunnioittaen *
holsa
2004-04-11 05:49:59 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by holsa
Post by Raimondo
Joko on tietokoneet ratkaisseet, mikä on suurin mahdollinen alkuluku?
R.A.
Joh.Ilm. 22.13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
Ratkaisu http://personal.inet.fi/koti/konkari/
Voi hyvä jumala! (Oho, sattupa sopiva sadattelu).
Pelkkä usko ei valitettavasti matematiikassa ole koskaan riittänyt,
vaikkakin sitä on paljon hyödynnetty (Kuinkahan moni artikkeli alkaa
sanoilla:"Oletetaan, että Taniyama-Shimuran otaksuma pitää paikkansa").
Joten uskon asiat johonkin muuhun ryhmään ja tänne vain keskustelua
puhtaasta totuudesta (i.e. matematiikasta), pyydän. Vaikkakin on
pääsiäinen ja niin edelleen...
Eli tarkoitat, että matematiikka ja ns. tiede ovat kaksi eri asiaa.
Toisinsanoen matematiikka on totta ja tiede vain oletusta. Vai yritätkö
sanoa, että matematiikka on täysin hengetöntä puuhaa (pelkkää mekaniikkaa)?
Post by Vesa-Matti Sarenius
Siis toisin sanoen, yrititkö sanoa, että Jumala on viimeinen alkuluku?
Jos yritit, niin se on todistettu vääräksi aiemmin tässä ketjussa, sillä
Jos J olisi viimeinen alkuluku, se olisi suurin. Toisaalta jos se olisi
suurin, alkulukujen joukko olisi äärellinen. Koska joukko selvästikään
ei ole äärellinen => J ei ole suurin alkuluku => J ei ole alkulukujen
joukossa A ja O, alku ja loppu => väitteesi on väärä, sijaitsi taivaan
portti sitten missä tahansa naisen haaravärkin ja neliulotteisen avaruuden
risteyspisteiden välillä (tai päätepisteissä).
A ja O on suurin ja pienin samalla kertaa, eli staattinen (pysyvä -
muuttumaton) ja täydelliseen muutokseen pystyvä (kaikkivoipa). Kenties
voisimme puhua A:sta ja O:sta ''Kaikkivoivana vakiona''!
Post by Vesa-Matti Sarenius
Hyvää pääsiäistä, niin pakanoille, kuin kristikunnallekin!
Pääsiäinen merkitsee ihmiskunnalle evankeliumien mukaan A:sta ja O:sta
osalliseksi tuloa. Kun ihminen tulee evankeliumien mukaan osalliseksi A:sta
ja O.sta, niin tätä kutsutaan evankeliumeissa Jumalan rauhaksi.

Rauhallista pääsiäistä!
KH
Vesa-Matti Sarenius
2004-04-11 06:26:54 UTC
Permalink
Post by holsa
Eli tarkoitat, että matematiikka ja ns. tiede ovat kaksi eri asiaa.
Toisinsanoen matematiikka on totta ja tiede vain oletusta. Vai yritätkö
sanoa, että matematiikka on täysin hengetöntä puuhaa (pelkkää mekaniikkaa)?
Jos tarkoitit uskontoa, niin uskonto EI OLE TIEDETTÄ. Se on parhaimmillaankin
vain mainitsemaasi ns. tiedettä. Uskonnon nimi tulee just siitä, että se
ei ole faktaa vaan uskoa.

Ja matematiikka on totta. Matematiikka on tiede, totuus ja joillekin elämä!

Matematiikka ei ole hengetöntä ja pelkkää mekaniikkaa. Matematiikka
on sopiva sekoitus intuitiota ja tietoa ja tuuria. Usko ei sisälly matematiikkaan
mitenkään. Niillä ei ole mitään yhteistä. Siinä mielessä matematiikka
on kyllä "hengetöntä".

Mutta jos oikeasti voitaisiin siirtää nämä huuhaa-/uskontokeskustelut
vaikka ryhmiin sfnet.huuhaa tai sfnet.keskustelu.uskonto (huomaa, EI
.tiede.uskonto).
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * Kun on joskus lähdettävä, *
mailto:sarenius.at.paju.oulu.fi * taivaan tähdet jäävät *
Finland, Europe. * öisin pimeään loistamaan. *
* * * * * * * * * Göstan muistoa kunnioittaen *
holsa
2004-04-11 08:13:19 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by holsa
Eli tarkoitat, että matematiikka ja ns. tiede ovat kaksi eri asiaa.
Toisinsanoen matematiikka on totta ja tiede vain oletusta. Vai yritätkö
sanoa, että matematiikka on täysin hengetöntä puuhaa (pelkkää mekaniikkaa)?
Jos tarkoitit uskontoa, niin uskonto EI OLE TIEDETTÄ. Se on
parhaimmillaankin
vain mainitsemaasi ns. tiedettä. Uskonnon nimi tulee just siitä, että se
ei ole faktaa vaan uskoa.
En tarkoittanut mitään uskonto-tiedettä, vaan ns. yleistiedettä! Siis
tiedettä, joka aprikoi ja olettaa yhtenään kaikkea mahdollista ihmisen
synty-historiasta, avaruudesta jne, eli kaikkea mahdollista taivaan ja maan
väliltä. Näitä yleistieteellisiä oletuksia (mielikuvia) on myös nykytiede
täynnä (mikä sinänsä on aivan ymmärettävää).
Post by Vesa-Matti Sarenius
Ja matematiikka on totta. Matematiikka on tiede, totuus ja joillekin elämä!
Matematiikka ei ole hengetöntä ja pelkkää mekaniikkaa. Matematiikka
on sopiva sekoitus intuitiota ja tietoa ja tuuria. Usko ei sisälly matematiikkaan
mitenkään. Niillä ei ole mitään yhteistä. Siinä mielessä matematiikka
on kyllä "hengetöntä".
No kyllähän sinä nyt uskot omiin tekemisiisi. Jos et uskoisi, niin ethän
silloin tekisi yhtään mitään! Ilman uskoa ihmisestä tulisi välinpitämätön,
eli uskoa voidaan tällöin pitää välinpitämättömyyden vastakohtana, eli
rakkautena! Jumala on rakkaus! Nyt voinen kysyä sinulta, onko rakkaus faktaa
ja sisältyykö se omiin tekemisiisi . . . !

Mitenhän sinä olet mahtanut muuten käsittää termin uskoa johonkin . . .
Uskohan ei ole opinkappale!

KH.
Antti
2004-04-11 14:59:06 UTC
Permalink
"No kyllähän sinä nyt uskot omiin tekemisiisi. Jos et uskoisi, niin ethän
silloin tekisi yhtään mitään! Ilman uskoa ihmisestä tulisi välinpitämätön,
eli uskoa voidaan tällöin pitää välinpitämättömyyden vastakohtana, eli
rakkautena! Jumala on rakkaus! Nyt voinen kysyä sinulta, onko rakkaus faktaa
ja sisältyykö se omiin tekemisiisi . . . !"


Sanohan nyt tuo vielä selvällä suomenkielellä.
holsa
2004-04-11 18:45:30 UTC
Permalink
"Antti" <***@dlc.fi> kirjoitti
viestissä:_2dec.698$***@reader1.news.jippii.net...

holsa kirjoitti
Post by Antti
Post by Antti
"No kyllähän sinä nyt uskot omiin tekemisiisi. Jos et uskoisi, niin ethän
silloin tekisi yhtään mitään! Ilman uskoa ihmisestä tulisi välinpitämätön,
eli uskoa voidaan tällöin pitää välinpitämättömyyden vastakohtana, eli
rakkautena! Jumala on rakkaus! Nyt voinen kysyä sinulta, onko rakkaus faktaa
ja sisältyykö se omiin tekemisiisi . . . !"
Sanohan nyt tuo vielä selvällä suomenkielellä.
Selvää suomeahan se jo on . . . !

Usko on luottamusta. Ilman luottamustahan ihminen eriytyy (umpioituu) omaan
itseensä, jolloin jäljelle jäävät ainoastaan mielikuvat (olettamukset). Siis
usko on yhteyttä itsen ulkopuoliseen todellisuuteen (muihin
mahdollisuuksiin). Ilman luottamuksellista uskoa (yhteyttä) ihminen jäisi
vain mielikuviensa vangiksi. Koska ihminen on kuitenkin sekä-että-ihminen,
eli luottaa ja ei luota, niin silloin hänen motivaationsa on myös kovasti
vaihtelevaa. Siis usko on motivaattori (innoittaja), joka toimii kaiken
todellisen tekemisen lähteenä. Siis USKO on näin ollen aina edistyksellistä
ja välinpitämättömyys (uskon vastakohta) taas puolestaan taantumuksellista.

KH.
Antti
2004-04-11 19:57:48 UTC
Permalink
Jos täysin järjetön ja sekava vastaus on sinulle totuus niin olkoon se
sitten SINULLE totuus.
holsa
2004-04-12 04:44:07 UTC
Permalink
Post by Antti
Jos täysin järjetön ja sekava vastaus on sinulle totuus niin olkoon se
sitten SINULLE totuus.
Totuus on ihmisen ymmärrystä suurempaa ja siksi se ei voikaan mahtua
järkemme sisälle! Esim kristillisen uskon ALKUPERÄ ei ole järjellinen vaan
hengellinen! Edellinen käy selvästi ilmi UT:n evankeliumeista. Voisit ehkä
lukea (jos mahdollista) vaikkapa Johanneksen evankeliumin ja kertoa sitten
vaikutelmasi sen sisällöstä.

KH.
Vesa-Matti Sarenius
2004-04-12 06:12:40 UTC
Permalink
Post by holsa
lukea (jos mahdollista) vaikkapa Johanneksen evankeliumin ja kertoa sitten
vaikutelmasi sen sisällöstä.
Siisti tarina vaikuttavasta, karismaattisesta taikurista, josta ei
tykätty ja sen takia mestattiin. Mutta ei se silti anna sille MITÄÄN,
siis YHTÄÄN MITÄÄN tieteellistä arvoa.

Myöskään sillä ei ole MITÄÄN tekemistä matematiikan kanssa!

Matematiikka on tiede, totuus (puhtain totuus) ja elämä!
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * Kun on joskus lähdettävä, *
mailto:sarenius.at.paju.oulu.fi * taivaan tähdet jäävät *
Finland, Europe. * öisin pimeään loistamaan. *
* * * * * * * * * Göstan muistoa kunnioittaen *
holsa
2004-04-12 07:16:14 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by holsa
lukea (jos mahdollista) vaikkapa Johanneksen evankeliumin ja kertoa sitten
vaikutelmasi sen sisällöstä.
Siisti tarina vaikuttavasta, karismaattisesta taikurista, josta ei
tykätty ja sen takia mestattiin. Mutta ei se silti anna sille MITÄÄN,
siis YHTÄÄN MITÄÄN tieteellistä arvoa.
Kansa taisi kyllä tykätä (evankeliumien mukaan), mutta järjestelmä ei.
Juutalainen papisto ei pitänyt arvoasetelmasta, joka uhkasi heidän omaa
uskonnollista järjestelmäänsä. Siis uskonnollinen järjestelmä mestasi
Kristuksen! Jos elämälle annettaisiin vain tieteellinen arvo, niin olisihan
se silloin ihmisen täydellistä mekaanistamista (koneistamista). Ihmisen arvo
onkin UT:ssa hengellinen, joka on Kristuksessa tullut lihaksi (ihmiseksi).
Siispä näin ollen kristillinen usko ei olekaan oman järkeilymme
(ajatuksemme) tulos, vaan Jumalan Jumalallinen lahja Kristuksessa
Jeesuksessa. Koska meillä ei ole luonnostamme tätä uskoa, niin silloin tuon
uskon on synnyttävä tiedon perusteella, jonka Vanha-testamentti ja
Uusi-testamentti sisältää. Koska Kristillinen totuus on Kristuksessa ikuista
(evankeliumien todistus), niin silloin tuon totuuden (portin) on auettava
myös nykyajassa niiden mielissä, jotka Jumalaa Kristuksessa Jeesuksessa
lähestyvät vakain ja sydämellisin aikein.
Post by Vesa-Matti Sarenius
Myöskään sillä ei ole MITÄÄN tekemistä matematiikan kanssa!
Matematiikka on tiede, totuus (puhtain totuus) ja elämä!
Matematiikan luoja on enemmän, kuin matematiikka itse (vai kuinka)! Näinpä
ollen edellistä kaavaa mukaellen myös meidän luojamme täytyy olla meitä
suurempi. Voisiko matematiikka tulla tietoiseksi luojastaan (ihmisesta?)
Luonnollisesti ei voisi tulla, eli matematiikan olisi herättävä henkiin ja
vasta sitten se voisi nähdä luojansa ihmisen! Ihmisenkin on herättävä
kuolleista, jotta hän voisi nähdä luojansa, eli evankeliumit ovat juuri tämä
heräte ja mahdollisuus ihmiselle, jotta hän voisi nähdä Luojansa!

Elämällä ja kuolemalla on selkeä ero, eli edellisen perusteella me olemme
luonnostamme kuolemantilassa suhteessa Luojaamme! Kuollut ei luonnollisesti
voi tietää mitään elämästä! Kristus toteaa evankeliumeissa: Minä olen tie
totuus ja elämä!

KH.
Post by Vesa-Matti Sarenius
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * Kun on joskus lähdettävä, *
mailto:sarenius.at.paju.oulu.fi * taivaan tähdet jäävät *
Finland, Europe. * öisin pimeään loistamaan. *
* * * * * * * * * Göstan muistoa kunnioittaen *
Tuomas Yrjövuori
2004-04-12 07:18:45 UTC
Permalink
Post by holsa
Matematiikan luoja on enemmän, kuin matematiikka itse (vai kuinka)!
Onko tuo kysymys? Matematiikalla ei ole luojaa. Loogiset
välttämättömyydet eivät tarvitse luojaa eikä niillä edes voi olla luojaa.
--
Tuomas Yrjövuori
Vesa-Matti Sarenius
2004-04-12 12:58:03 UTC
Permalink
Post by Tuomas Yrjövuori
Post by holsa
Matematiikan luoja on enemmän, kuin matematiikka itse (vai kuinka)!
Onko tuo kysymys? Matematiikalla ei ole luojaa. Loogiset
välttämättömyydet eivät tarvitse luojaa eikä niillä edes voi olla luojaa.
Itseasiassa matematiikalla on useita luojia ja luomistyö jatkuu koko ajan:

Pythagoras, Arkhimedes, Al-Khwarizmi, Newton, Fermat, Bernoulli (kaikki),
Hilbert, Urysohn, Lindelöf, Moore, Nevanlinna, Kelley, Knuth, Turakainen,
jne. jne.

Lisää luojia:

http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/

http://www.genealogy.ams.org/

Ja luotua:

http://mathworld.wolfram.com/

http://at.yorku.ca/topology/

http://www.ams.org/mathscinet
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * Kun on joskus lähdettävä, *
mailto:sarenius.at.paju.oulu.fi * taivaan tähdet jäävät *
Finland, Europe. * öisin pimeään loistamaan. *
* * * * * * * * * Göstan muistoa kunnioittaen *
~
Tuomas Yrjövuori
2004-04-12 13:52:19 UTC
Permalink
Vastasin jo filosofiaryhmään vastakysymyksellä ja huomasin vasta nyt,
että viestisi oli lähetetty molempiin *matematiikkan ja *filosofiaan...

Saattaapi matematiikkaryhmä olla aiheeseen sittenkin sopivampi paikka.
Matematiikkaa se on matematiikan filosofiakin.

Mitä tulee itse aiheeseen, käsitykseni on, että matematiikka olisi
kulkenut samanlaista reittiä nykyiseen pisteeseensä riippumatta sen
luojista. Mutta lisävalaistusta olen kiinnostunut kuulemaan.
--
Tuomas Yrjövuori
holsa
2004-04-15 16:39:11 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by Tuomas Yrjövuori
Post by holsa
Matematiikan luoja on enemmän, kuin matematiikka itse (vai kuinka)!
Onko tuo kysymys? Matematiikalla ei ole luojaa. Loogiset
välttämättömyydet eivät tarvitse luojaa eikä niillä edes voi olla luojaa.
Pythagoras, Arkhimedes, Al-Khwarizmi, Newton, Fermat, Bernoulli (kaikki),
Hilbert, Urysohn, Lindelöf, Moore, Nevanlinna, Kelley, Knuth, Turakainen,
jne. jne.
Esim Luojan suvereenisuudesta voimme todeta vaikkapa seuraavaa:

On kaksi lukua 10 ja 10. Kutsun toista vaikkapa kymmenjärjestelmän
kantaluvuksi 10 ja toista kaksilukujärjestelmän binääriluvuksi 10. Siis
vaikka numerot ovat identtisiä keskenään, niin kuitenkin ne eroavat
lukujärjestelmän osina toisistaan kuin yö ja päivä. Annanpa noille kahdelle
luvulle vielä arvolatauksen ja kutsun toista PAHAKSI ja toista HYVÄKSI. Ja
nyt kysyn kysymyksen; kumpi on kumpi?

Luulen, että vastaajat ovat mahdottoman tehtävän edessä, eivätkä he kykene
tehtävää TIEDOLLISESTI ratkaisemaan. Siis ainut, joka voisi tietää oikean
vastauksen, on kysymyksen asettaja (luoja), eli kysymyksen asettaja voi
täysin mielivaltaisesti päättää kumpi on kumpi (ja on aina oikeassa). Näin
ollen kysymyksen asettaja voi myös päättää milloin vastaajan vastaus on
oikea tai väärä (olematta itse väärässä). Näin huomaamme, että esitetyn
kysymyksen kautta on kysyjä noussut kaikkea tietoa korkeammalle, jossa
kysymys ei enää ole tiedosta, vaan kysyjän tahdosta päättää toisin tai
toisin.

Kristinuskon perusteella ja mukaan tämä ihmisessä oleva hyvä ja paha on niin
perusteellisesti sotkeentunut yhdeksi, ettei niitä voida erottaa ihmisestä
absoluuttiseksi hyväksi ja absoluuttiseksi pahaksi (Eden-kertomus VT:ssä).
Kristinuskossa ihmisiä ei lajitellakaan ihmisen hyvyyden ja pahuuden
perusteella, vaan ihminen tulee kristinuskossa autuaaksi (onnelliseksi)
Jumalan hyvyydestä. Siis kristinuskossa Jumala on ratkaissut hyvän ja pahan
ongelman LUOMALLA (synnyttämällä) kokonaan uuden ihmisen Kristuksessa
Jeesuksessa (Joh.evan.3:3-8)

Siispä ihmisen PAHA ja HYVÄ ei edellisen perusteella olekaan tiedollinen
kysymys (järjellinen) vaan tahdollinen, eli persoonallinen laatukysymys.
Jotta ihmisen tahto olisi vapaa, niin hänen täytyisi vapautua kokonaan
omasta hyvästään ja pahastaan, joka tietäisi Jumalaksi tulemista (ihmiselle
täysi mysteeri). Kristinuskossa tapahtui juuri päinvastoin, eli Jumala tuli
ihmiseksi (osalliseksi ihmisen hyvyydestä ja pahuudesta).

Luuk.18:19. Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole
hyvä, paitsi Jumala yksin. Vastaus esitettyyn kysymykseen on verraton ja
todenmukainen, koska hän oli evankeliumien mukaan sekä-että, eli ihmisen
poika (Marian puolelta) ja Jumalan poika (Isänsä puolelta).

KH.
Lauri Alanko
2004-04-12 17:43:37 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Matematiikka on tiede, totuus (puhtain totuus) ja elämä!
Tarkoittanet logiikkaa. Matematiikka on kiistanalaisempaa.


Lauri Alanko
***@iki.fi
Tuomas Yrjövuori
2004-04-13 13:18:20 UTC
Permalink
Post by Lauri Alanko
Post by Vesa-Matti Sarenius
Matematiikka on tiede, totuus (puhtain totuus) ja elämä!
Tarkoittanet logiikkaa. Matematiikka on kiistanalaisempaa.
Onhan se kiistanalaista. Uskon silti, että matematiikka kehittyy
älyllisille olennoille suurin piirtein samaa reittiä. Tietenkin
matematiikkaan liittyy symboleja ja kirjoitusmerkkejä, jotka ovat
"sattuman" kauppaa, mutta niiden merkitys on kuitenkin yksiselitteistä.
--
Tuomas Yrjövuori
Heikki Kaskelma
2004-04-13 16:20:46 UTC
Permalink
Post by Lauri Alanko
Post by Vesa-Matti Sarenius
Matematiikka on tiede, totuus (puhtain totuus) ja elämä!
Tarkoittanet logiikkaa. Matematiikka on kiistanalaisempaa.
Onhan se kiistanalaista. ...
Mikä matematiikassa on kiistanalaista?


Heikki Kaskelma
Aatu Koskensilta
2004-04-14 09:48:17 UTC
Permalink
Post by Heikki Kaskelma
Mikä matematiikassa on kiistanalaista?
Esimerkiksi eräiden erittäin suurten kardinaalien olemassaolon
oletukset. Epäilevätpä jotkut (intuitionistit) jopa klassisen logiikan
pätevyyttä äärettömän monen alkion yli kvantifioitaessa.
--
Aatu Koskensilta (***@xortec.fi)

"Wovon man nicht sprechen kann, daruber muss man schweigen"
- Ludwig Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus
Vesa-Matti Sarenius
2004-04-14 10:17:25 UTC
Permalink
Post by Aatu Koskensilta
Post by Heikki Kaskelma
Mikä matematiikassa on kiistanalaista?
Esimerkiksi eräiden erittäin suurten kardinaalien olemassaolon
oletukset. Epäilevätpä jotkut (intuitionistit) jopa klassisen logiikan
Juuri tästä syystä aika moni artikkeli alkaa sanoilla:"Assuming the
existence of large cardinals".
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * Kun on joskus lähdettävä, *
mailto:sarenius.at.paju.oulu.fi * taivaan tähdet jäävät *
Finland, Europe. * öisin pimeään loistamaan. *
* * * * * * * * * Göstan muistoa kunnioittaen *
Risto Paasivirta
2004-04-14 11:15:25 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by Aatu Koskensilta
Post by Heikki Kaskelma
Mikä matematiikassa on kiistanalaista?
Esimerkiksi eräiden erittäin suurten kardinaalien olemassaolon
Juuri tästä syystä aika moni artikkeli alkaa sanoilla:"Assuming the
existence of large cardinals".
Mulle kyllä riittäisi tältä alalta alkuun, että edes reaalilukujen
kardinaliteetti vastaisi jotain järkevää kardinaalilukua.

(Ymmärtääkseni joukkoteoreetikot nykyään on sitä mieltä, että ei
passaa vaan sopia että aleph_1 == c ja 2^aleph_n == aleph_n+1?)

Risto
--
char a[1004]="000",b=57;main(int c){while((a[c+2]=b>
47?b--:0)&&(strstr(a,a+c)-a-c||(c++,b=57)));puts(a);}
Aatu Koskensilta
2004-04-17 09:17:22 UTC
Permalink
(Seuraavassa GCH = yleistetty kontinuumihypoteesi = jokaisella kappa,
2^kappa = kappa^+)
Post by Risto Paasivirta
Mulle kyllä riittäisi tältä alalta alkuun, että edes reaalilukujen
kardinaliteetti vastaisi jotain järkevää kardinaalilukua.
En tiedä järkevyydestä, mutta kyllä se valinta-aksiooman pätiessä vastaa
jotain alefia (tietyin rajoituksin koskien kofinaliteettia)
Post by Risto Paasivirta
Ymmärtääkseni joukkoteoreetikot nykyään on sitä mieltä, että ei
passaa vaan sopia että aleph_1 == c ja 2^aleph_n == aleph_n+1?
No, ei kenenkään mielestä varmasti ole mitenkään järkevää vain olettaa
GCH:ta ilman mitään perusteluja, joten siinä mielessä olet oikeassa.
Samoin ~GCH:n olettaminen perusteitta tuntuisi aika mielivaltaiselta.

Erityisesti 60-luvun ja pakottamisen keksimisen jälkeen oli jonkin aikaa
vallalla voimakkaan formalistinen näkemys. Esimerkiksi pakottamisen
keksinyt Paul Cohen itse katsoi sen osoittaman (standardien) mallien
moninaisuuden tukevan sellaista näkemystä, että GCH:lla ei varsinaisesti
ole mitään totuusarvoa.

Tällaisen näkemyksen ongelmana on se, että se olettaa ZFC:n aksioomat
annetuiksi ja kiveen hakatuiksi: ZFC määrittelee täsmälleen sen, mitä
voimme joukoista sanoa (tietää) ja piste. Mutta esimerkiksi Zermelon
alkuperäinen joukko-opin aksiomatisointi havaittiin puutteelliseksi:
eräiden joukkojen, kuten {w,P(w),P(P(w)),P(P(P(w))),...}, olemassaoloa
ei siinä voitu todistaa. Sen sijaan, että olisi nostettu kädet pystyyn,
aksiomatisointiin lisättiin korvausaksiooma, joka riittää joukon
olemassaolon todistamiseen. Samoin voidaan ajatella, että epämuodollista
kumulatiivisen hierarkian käsitettä tarkoin reflektoimalla ja pohtimalla
voidaan löytää vakuuttavia periaatteita, jotka eivät ole todistuvia
ZFC:ssä, mutta jotka selvästi ovat tosia.

Suurten kardinaalien kohdalla tätä voisi havainnollistaa esimerkiksi ns.
reflektioperiaatteilla. ZFC todistaa jokaiselle kaavalla phi, että on
olemassa ordinaali alpha siten, että L_alpha |= phi <=> phi, t.s.
kumulatiivisen hierarkian alpha:s taso "reflektoi" koko joukko-opillusta
universumia kaavan phi suhteen. Jos voisimme ilmaista korvausskeeman
yhtenä kaavana phi, todistaisi ZFC sellaisen alpha:n olemassaolon, että
L_alpha |- phi. Mutta tällaisen alpha:n pitäisi olla voimakkaasti
saavuttamaton, joten ZFC todistaisi voimakkaasti saavuttamattoman
kardinaalin olemassaolon. Korvausskeemaa ei tietystikään voi esittää
yhtenä kaavana, eikä ZFC todista saavuttamattoman kardinaalin
olemassaoloa. Reflektioperiaatteen intuitiivisen version mukaan on
kuitenkin "selvää", että saavuttamaton kardinaali on olemassa. Yleisesti
voidaan ajatella, että joukko-opillisen universumin pitäisi olla
rakenteeltaan niin rikas, että mikä tahansa "rakenteellinen" ominaisuus,
joka universumilla on, on jo jollakin kumulatiivisen hierarkian tasolla
L_alpha. Tällä tavalla voi oikeuttaa "pienien" suurten kardinaalien
olemassaolon. Mitalliset kardinaalit ja muut vastaavat vaativat jo
monimutkaisempaa masinointia.

Samoin jonkinlaisen selkäen rakenteen puolesta puhuu seuraava
kummallinen seikka: kaikki periaatteet (joita ei ole keinotekoisesti
tuotettu vain tämän seikan kumoamiseksi), jotka on löydetty eri
vahvuisten oletusten tutkimuksessa, ovat vertailtavissa. Tämä tarkoittaa
sitä, että erilaiset suurten kardinaalien oletukset asettuvat
*lineaariseen* järjestykseen. Ei ole mitään a priori syytä olettaa, että
näin kävisi. Itse asiassa jos lisäilemme vain satunnaisesti valittuja
joukko-opin kaavoja ZFC:n (tai heikompiin teorioihin), erittäin
todennäköisesti saamme voimakkuudeltaan* vertailemattomia teorioita. Jos
taustalla ei ole mitään selkeää rakennetta - esimerkiksi jos hyväksymme
formalismin -, vaikuttaa suurten kardinaalien lineaarinen järjestys
kummalliselta yhteensattumalta.

Eräs toinen kiintoisa perusta uskoa suurten kardinaalien oletusten
olevan perusteltavissa tai hylättävissä selkeillä matemaattisilla syillä
on joihinkin niihin liittyvien käsitteiden hämmästyttävä stabiilius.
Esimerkiksi reaaliluku 0^#, jonka olemassaolo ei itsessään ole suuren
kardinaalin oletus, mutta jonka olemassaolon sellainen implikoi ja jonka
olemassaolo implikoi k.o. suuren kardinaalin oletuksen konsistenttiuden,
on siitä kummallinen, että jos jokin (kaikki numeroituvat ordinaalit
sisältävä) malli kuvittelee jonkin alkion a olevan 0^#, se todellakin
*on* 0^#.

Suuret kardinaalit sinänsä poikkeavat GCH:sta paljonkin: GCH esimerkiksi
on konservatiivinen ZFC:n suhteen aritmeettisten lauseiden luokassa,
t.s. jos voimme todistaa jonkin luonnollisia lukuja koskevan väitteen
olettamalla GCH:n (tai valinta-aksiooman), voimme todistaa sen myös
ilman tätä oletusta. Suuret kardinaalit taas implikoivat uusia
lukuteoreettisia totuuksia. Nähtävästi suurten kardinaalien olettaminen
ei anna mitään uutta tietoa kontinuumin mahtavuudesta, ei ainakaan niin,
että se riittäisi ratkaisemaan GCH:n. Intuitiivisesti voi ajatella, että
suurten kardinaalien oletukset koskettelevat kumulatiivisen hierarkian
korkeutta, mutta GCH käsittelee sen leveyttä. Nyttemmin Hugh Woodin
esittänyt suhteellisen rankkoja ja vakuuttavia perusteita sille, että
GCH olisi epätotta.

Suurista kardinaaleista, yleistetystä kontinuumihypoteesista ja niiden
filosofisista ongelmista kiinnostuneiden kannattaa lukea Penelope Maddyn
artikkelit Believing the Axioms I & II (Journal of Symbolic Logic 53, 1
& 2, muistaakseni). Woodinin työstä GCH:n parissa löytyy esityksiä
herran kotisivuilta.

* Tässä puhumme ns. konsistenssivoimasta, t.s. T_1 < T_2 jos T_2 |-
Cons(T_1) ja T_1 = T_2 jos T_1, T_2 |- Cons(T_1) <-> Cons(T_2).
--
Aatu Koskensilta (***@xortec.fi)

"Wovon man nicht sprechen kann, daruber muss man schweigen"
- Ludwig Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus
Risto Paasivirta
2004-04-17 16:48:24 UTC
Permalink
Post by Aatu Koskensilta
(Seuraavassa GCH = yleistetty kontinuumihypoteesi = jokaisella kappa,
2^kappa = kappa^+)
Post by Risto Paasivirta
Mulle kyllä riittäisi tältä alalta alkuun, että edes reaalilukujen
kardinaliteetti vastaisi jotain järkevää kardinaalilukua.
En tiedä järkevyydestä, mutta kyllä se valinta-aksiooman pätiessä vastaa
jotain alefia (tietyin rajoituksin koskien kofinaliteettia)
Tutkin mielenkiintoista vastaustasi ja mietin asiaa muutaman ajan
ja alkoi tuntua, että näkökannalle "valinta-aksiooma on virheellinen"
on paremmat perustelut kuin luulinkaan. ;-)

Jos c > aleph_1, niin minkälaisia sitten esimerkiksi olisivat
ne reaalilukujen osajoukot, joiden kardinaliteetti on aleph_1?
Ilmeiseti jos ei mitään muuta niin ainakin mahdottomia konstruktoida?
Post by Aatu Koskensilta
Post by Risto Paasivirta
Ymmärtääkseni joukkoteoreetikot nykyään on sitä mieltä, että ei
passaa vaan sopia että aleph_1 == c ja 2^aleph_n == aleph_n+1?
No, ei kenenkään mielestä varmasti ole mitenkään järkevää vain olettaa
GCH:ta ilman mitään perusteluja, joten siinä mielessä olet oikeassa.
Samoin ~GCH:n olettaminen perusteitta tuntuisi aika mielivaltaiselta.
Se näyttää asialta josta ei ole keksitty kunnon perusteita
muulle kuin että sille ei voi keksiä kunnon perusteita?
Post by Aatu Koskensilta
moninaisuuden tukevan sellaista näkemystä, että GCH:lla ei varsinaisesti
ole mitään totuusarvoa.
Kun en ole mitenkään syvällisesti kardinaalialan taitaja, niin minusta
kuiteniin on hiuk. huolestuttavaa, että (konstruktoitujen) ylinumeroituvien
joukkojen kardinaliteetin ja kardinaalilukujen välillä ei näytä olevan
muuta varsinaista relaatiota kuin aleph_1 <= c <= aleph_omega. Ihan kun
jotain oleellista puuttuisi (asiasta tai asian ymmärryksestäni).

<iso snip>
Post by Aatu Koskensilta
lukuteoreettisia totuuksia. Nähtävästi suurten kardinaalien olettaminen
ei anna mitään uutta tietoa kontinuumin mahtavuudesta, ei ainakaan niin,
Niin kai, vaikka se mielenkiintoista onkin :-)
Post by Aatu Koskensilta
korkeutta, mutta GCH käsittelee sen leveyttä. Nyttemmin Hugh Woodin
esittänyt suhteellisen rankkoja ja vakuuttavia perusteita sille, että
GCH olisi epätotta.
Katsoin joskus, mutta Woodin perustelut ei oikein avautuneet mulle.
Pitäisi kai paneutua syvällisemmin (kuin mulla oikeastaan harrastus
riittää).
Post by Aatu Koskensilta
Suurista kardinaaleista, yleistetystä kontinuumihypoteesista ja niiden
filosofisista ongelmista kiinnostuneiden kannattaa lukea Penelope Maddyn
artikkelit Believing the Axioms I & II (Journal of Symbolic Logic 53, 1
& 2, muistaakseni). Woodinin työstä GCH:n parissa löytyy esityksiä
herran kotisivuilta.
Täytyy muistaa vilkaista kirjastossa. Tarkoitatko näitä
http://math.berkeley.edu/~woodin/talks/Lectures.html joiden
pikainen plaraaminen ainakin pöllyttää tehokkaasti hilsettä?
Risto
--
char a[1004]="000",b=57;main(int c){while((a[c+2]=b>
47?b--:0)&&(strstr(a,a+c)-a-c||(c++,b=57)));puts(a);}
holsa
2004-04-12 16:59:02 UTC
Permalink
Post by Tuomas Yrjövuori
Post by holsa
Matematiikan luoja on enemmän, kuin matematiikka itse (vai kuinka)!
Onko tuo kysymys? Matematiikalla ei ole luojaa. Loogiset
välttämättömyydet eivät tarvitse luojaa eikä niillä edes voi olla luojaa.
Jos tarkennamme edellistä, niin voimme kaiketi sitten puhua matemaattisen
esityksen (mallin) luojasta, eli jonkin löydetyn tai uskotun todentamisesta
matemaattiseksi konkeretiaksi. Siis havainnollinen malli on löytäjänsä
esitys jostakin löydetystä. Esim ilman puhekieltä (pelkän elekielen varassa)
olisimme suht-köyhiä järjellisessä itseilmaisussamme, eli matematiikka on
kaiketi myös puhekieleen rinnastettava kuvaaja itseilmaisussamme!

Jos kaikki tietäisivät toisensa ja kaiken täydellisesti, niin silloinhan
järjellinen ilmaisu olisi tarpeetonta, eli tällöin tärkeäksi tulisi vain
ihmisten keskinäiset sävyt (mielenlaadut), eli enää ei tarvitsisi etsiä
asioita, vaan keskinäistä yhteyttä.

KH.
SP
2004-05-30 21:47:06 UTC
Permalink
Post by holsa
Post by Raimondo
Joko on tietokoneet ratkaisseet, mikä on suurin mahdollinen alkuluku?
R.A.
Joh.Ilm. 22.13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
Ratkaisu http://personal.inet.fi/koti/konkari/
KH
HUH-HUH!

SP

Loading...